Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
11:44 

Вера и психика

Lubov-D
Цитаты из книги Пашковского В.Э. "Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями"
Больше тут www.yuri-gorny.ru/forum/index.php?showtopic=281
Ну да, сайт Юрия Горного, а что делать. Хороший материал про тибетский буддизм и Анастасию Мегре я нашла на форуме верующих в Рамту. Когда они критикуют своих соперников, у них это хорошо получается.

Сама книга www.scorcher.ru/art/mist/mist/mist1.php
(слава Галактазару, на Форните тоже нашлось, хотя без примеров именно наблюдений)

Случай 1. Очень страшный случай. Отрывок: ...Однажды вечером на фоне переутомления почувствовала, что в квартире происходят какие-то неясные изменения. Возникло представление, что что-то происходит. В душе возникло плохое предчувствие, какая-то тревога, которой не могла найти объяснения. Отмечала обостренное внимание к мелочам, заметила красное свечение на иконах: «У Иисуса как будто глаза горят. Этот цвет ненормальный, красный».

@темы: эзотерика и колдовство, сектантство, психика, медицина, измененные состояния сознания, жертвоприношения, дьявол

Комментарии
2014-09-08 в 04:35 

Blackened Nya
Прочитал все истории на форуме. Интересно, конеш, но не покидает мысль, што всё это можно написать на православном, например, форуме. Типа "осторожно секты" и прочее подобное.

2014-09-08 в 08:37 

Lubov-D
Blackened Nya, на православных форумах такое очень часто встречается. Но и не на православных тоже. Вот например без привязки к официальной религии www.sektam.net/forum/index.php?act=idx

Я уже заметила, что и верующие, и сторонники эзотерики, и продавцы психотренингов очень хорошо критикуют своих оппонентов. Например, православный Ивакин в пух и прах разделал Анастасию, хотя его собственные верования не намного менее нелепы.
оффтоп
Я специально ссылку на книгу дала, чтобы без привязки к какому-либо мировоззрению читать (кроме мировоззрения автора). На сайте же удобно размещены именно наблюдения за больными.

2014-09-08 в 18:09 

Blackened Nya
Вот например без привязки к официальной религии может именно этот и не привязан (там так всего много, мне лень) а я вот видел вроде бы нейтральный сайт, а на самом деле прохристианский, где ругали все секты и не секты. очень хорошо критикуют своих оппонентов да да, правда не всегда. Традиционные религии просто обзывают сатанизмом всё што им не нравится и этого достаточно. Вот и борьба с сектами почти приватизирована.
мол бог Пан умер в начале 19 века, о чем было с небес сообщено каким-то мореплавателям. што за глупости, какой ещё 19 век? Всем известно, што гораздо раньше www.bibliotekar.ru/encSlov/19/46.htm
Я специально ссылку на книгу дала вчера не открывалась, щас посмотрю.
На сайте же удобно размещены именно наблюдения за больными. да, так вот об этом, помоему тут нет примеров непосредственного влияния религии. Есть только дополнительный эффект, штоли. Поэтому и сказал про православный форум. Тут на всё можно ответить "ну сами виноваты, не надо было метаться по сектам. Ну это просто больной человек, с предрасположенностью, бывает." ну и тд. А мне почему то хотелось увидеть не "Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями", а "Психические расстройства развившиеся от религиозно-мистической деятельности". Мы же говорим о критике, так? Хочется што бы критика была более конкретной, а тут можно сказать што поехать и зациклиться они могли на чём угодно.
Кстати, история про убийство колдуна прям таки достойна литературной переработки в рассказ ужасов. ^^

2014-09-08 в 20:44 

Lubov-D
А мне почему то хотелось увидеть не "Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями", а "Психические расстройства развившиеся от религиозно-мистической деятельности". Мы же говорим о критике, так?
Не обязательно в сообществе должна быть критика, в данном случае просто информация. Может, вы как раз и найдете расстройства, развившиеся от увлечения религией. Если я найду, выложу.

а тут можно сказать што поехать и зациклиться они могли на чём угодно. мне кажется, что это тоже интересно. В первом наблюдении женщина верила всему, с чем сталкивалась. Особое свойство психики, в чем-то похожее на то, что есть и у меня. Недавно знакомая затронула тему - почему одни люди всему верят, ударяются в религию и прочую мистику, другие же все подвергают анализу и критике. Я заметила, что она из вторых, и спросила, была ли она в детстве бунтаркой. Она ответила, что умеренной. Далее следовал в общем, уже многим известный вывод - дети, которые верят и следуют всему, чему учат взрослые, имеют больше шансов на выживание. В первом наблюдении похоже это качество было развито до абсурда. (другие наблюдения я пока не читала, и до колдуна не добралась).
Конечно, можно сказать, что она изначально была шизофреничкой, просто это не сразу проявилось. Но я затрудняюсь иногда определить, где проходит четкая граница между нормой и патологией в плане психики. И насколько я сама к ней приближалась еще пару лет назад. Иногда я думаю, что увлечение людей эзотерикой это их намеренное, добровольное скатывание в шизофрению.
Ну и плюс книга, подходящая тем, кто интересуется психическими отклонениями.

2014-09-08 в 20:45 

Lubov-D
мол бог Пан умер в начале 19 века, о чем было с небес сообщено каким-то мореплавателям. што за глупости, какой ещё 19 век? Всем известно, што гораздо раньше
Мне не было известно об этой истории, а моя знакомая видимо напутала.

2014-09-08 в 21:04 

Blackened Nya
Может, вы как раз и найдете расстройства, развившиеся от увлечения религией. сталкивался на личном опыте, как наблюдатель. Так же как и в этих историях, там было много всего и помимо религии, так што сложно сказать однозначно.
В первом наблюдении женщина верила всему, с чем сталкивалась. Особое свойство психики интересно што сначала она не была верующей, то есть это было не убеждением а отсутствием информации. Или даже не информации, а убедительного наставления. А как научили так и понеслось.
И насколько я сама к ней приближалась еще пару лет назад. о да, вот точно, та же фигня.
увлечение людей эзотерикой это их намеренное, добровольное скатывание в шизофрению. ну ведь оно так привлекательно.

2014-09-08 в 21:32 

Blackened Nya
Кстати про форнит lurkmore.to/Scorcher.ru ради великой справедливости.

2014-09-09 в 09:26 

Lubov-D
Почитала Лурк про нана)))

Осознанные сновидения — здесь уже идет явная фальсификация научных фактов (ученые в целом считают медитацию полезной для здоровья), кроме того nan не брезгует ссылаться на сомнительные источники информации.
Не верю, что авторы статьи не знают разницы между осознанными снами и медитацией, и если уж нан не брезгует сомнительными источниками информации, то сами авторы не приводят вообще никаких, оставляя адекватность своего суждения по поводу отношения ученых к медитациям на веру. Кроме Форнита, я читала и другие источники, в которых говорилось о вреде и трансцедентальной медитации, и осознанных снов. Ну и собственно на себе проверила. О пользе медитаций с точки зрения ученых не читала, надо поискать.
Нан безусловно способен ошибаться и проявлять узость мышления, резкость суждения и т.п., поскольку он человек, да и знаю я его не настолько хорошо, чтобы подтвердить или опровергнуть то, что написано в Лурке. Во всяком случае, он дает ремарку - мое суждение не может быть критерием истины. И да, он не дает ссылок на исследования, подтвердившие вред от ОС, но приведенные им примеры высказываний и поведения онейронавтов меня убеждают, что это несколько ненормальное занятие.

В первом наблюдении женщина верила всему, с чем сталкивалась. Особое свойство психики
интересно што сначала она не была верующей, то есть это было не убеждением а отсутствием информации. Или даже не информации, а убедительного наставления. А как научили так и понеслось.

Странно, что поверив в бога под опытным наставлением того духовника, она, тем не менее, перепрыгнула в эзотерику.
У моего отца тоже занятный путь. Сперва он был атеистом, как полагалось в СССР, яро нападал на религию, но вот в то время (конец 90, а точнее 1988 год), у нас в семье стали появляться книги про все эти джуны, экстрасенсы, гипноз, йогу. То есть, резкая смена парадигмы. А потом вера в Христа, доходящая до излияния в стихах любовь ко Христу, посещение всех возможных связанных с Христом сект (мой отец полисектант, он не одной ограничился, ходит в разные). И тут появляется некий фактор, который придает всему этому несколько иной контекст. Мой отец всегда пытался писать стихи и продвигать их в разные издания. Поэт он не ахти какой, а такого добра везде завались, его нигде не печатали. А тут он пишет про господа, читает на собраниях, и все его слушают, роняя слезы умиления. Это ж какие печенюки!
И у некоторых кришнаиток встречала такие слова: там (в секте) меня слушают! Там мне рады!
С одной стороны - да, секта дает понять адепту, как он нужен. С другой сам адепт имеет другую, более мощную сверхценную идею (быть признанным поэтом), и секта помогает этому воплотиться. Но пример моего отца, разумеется, частность. Хотя подозреваю, что такая частность есть в каждом случае с вовлечением в секту.
И даже с извлечением из секты. Но это другая история.

2014-09-09 в 14:35 

Blackened Nya
Во всяком случае, он дает ремарку - мое суждение не может быть критерием истины. ну и то хорошо. Я вот со статьёй согласен, слишком уж резко и однобоко. Опять же в примерах с ос, большинство было шизотериками, тут нужно рассматривать всё сразу, а не выдёргивать из всей системы только ос и причислять весь вред только им. Важно же и личное отношение к снам и восприятие и понимание их. А то прям вредны и всё тут. Ну да ладно, просто ссылки на форнит довольно часты, надо немножко пошатать авторитет, а то придёт кто нибудь и спросит -што же вы на фуфло ссылаетесь?
Странно, что поверив в бога под опытным наставлением того духовника, она, тем не менее, перепрыгнула в эзотерику. почему странно? Внезапно поняла што есть духовный мир и начала искать подходящую концепцию этого мира. стали появляться книги про все эти джуны, экстрасенсы, гипноз, йогу. То есть, резкая смена парадигмы. тоже не сказал бы што резко. Ведь это всё было и при союзе и на научных рельсах. Ну или под видом научных открытий.

2014-09-09 в 16:50 

Lubov-D
а то придёт кто нибудь и спросит -што же вы на фуфло ссылаетесь? не нравится, пусть не читает, дело добровольное. Может, принесет свои ссылки.

То есть, резкая смена парадигмы. тоже не сказал бы што резко. Ведь это всё было и при союзе и на научных рельсах.

Я про своего отца, у него резкая смена парадигмы. Конечно, с моей точки зрения, я ж не знаю, почему он так решил.

2014-09-09 в 17:10 

Blackened Nya
я ж не знаю, почему он так решил. а он не говорил?

2014-09-09 в 17:15 

Blackened Nya
Понятно што в конкретном случае вам лучше знать, но вообще всякое бывает, например согласен с вот этим
читать дальше

2014-09-09 в 17:43 

Lubov-D
Blackened Nya, а он не говорил? нет, у нас с ним нет особого понимания. Можно спросить, но вспомнит ли он эмоции и намерения тех дней двадцатипятилетней давности?

Про атеизм в СССР интересно, можно в отдельный пост, тема достойна обсуждения.

2014-09-09 в 23:21 

Blackened Nya
можно в отдельный пост перенести тоже самое?

2014-09-10 в 08:20 

Lubov-D
Blackened Nya, ну да.

2014-09-12 в 13:30 

Lubov-D
Спросила у отца о его воззрениях за последние 30 лет. Он сказал, что был атеистом, потому что им это вдалбливали, в подсознание, а он молодой был и наивный. Что доказывает правоту поста о советском атеизме.
Почему стал интересоваться эзотерикой. Очень много у него "чудес" было. Например, шел по мосту, думал о своем, а перед ним пары досок не хватало. И что-то словно остановило его. Я спросила, было ли это ночью. Нет, был день, но отсутствия досок он не видел из-за своих мыслей.
Потом его машина, упав в овраг, встала на все четыре колеса. На мое замечание, что может не бога благодарить, а создателей машин, он отмахнулся. Говорит, десятки раз ему бог жизнь спасал.
Я говорю, сотни тысяч гибнут в авто, в авиакатастрофах. Почему бог их не спасает? Он (вкратце) - они все заслуживали смерти.
Попадут ли они в рай или ад? Например дети? Дети - возможно в рай. Почему тогда бог не забирает всех детей сразу? А почему он должен? Почему тогда он забрал этих? (я привела пример самолета со школьниками). Это было наказание для их родителей.
- Но ты же не можешь знать, все ли эти родители были плохими людьми?
- А зачем мне знать? Бог знает.

В общем, абсолютно ничего нового.

Еще он свою любознательность упомянул и страх смерти. Странно, что его любознательность почти полностью игнорирует науку.

2014-09-12 в 14:06 

Blackened Nya
То есть раньше был молодым и наивным, а потом поумнел и просто поверил как ребенок? Бывает. Про детей так часто спрашивают, што уже давно придуман развернутый ответ и кто в курсе, те радостно его используют. Суть такова - дети умирают потому што так надо и для них это лучше. Да и взрослые по той же причине.

2014-09-12 в 17:33 

Lubov-D
Blackened Nya, То есть раньше был молодым и наивным, а потом поумнел и просто поверил как ребенок
Во-во. Первым ответом на мой вопрос "почему стал верить во все это" было: потому что поумнел.

   

Атеизм

главная