08:56 

Домашние роды

Lubov-D
Многие говорят: пусть верят, во что хотят, лишь бы ко мне не лезли. И также говорят, что у всех есть свобода вероисповедания, что безусловно правильно, пока не происходит подобное этому:

Часть 1. Домашние роды и духовная акушерка
Не дождавшись предполагаемого срока родов 2-4 недели и набрав в утробе всего 2 кг, однажды ночью он решил, что «пора». Я уже рассказывала, что он выбрал именно тот день, когда наша акушерка, с которой мы договаривались рожать, уехала в Суздаль и не успевала к нам никак… В ночь, когда все началось, мы с Олегом затянули уход ко сну, не подозревая, что это будет наша последняя возможность полноценно выспаться в ближайшие месяцы. Олег работал на кухне, когда я, встав, пардон, сходить в туалет, обнаружила, что у меня отошли воды, о чем я радостно сообщила мужу. Удостоверившись, что мы не ошиблись и проверив, как нас учили на курсах, что цвет вод нормальный, мы осознали, что начинаем рожать. У меня почти сразу начались несильные, но ощутимые схватки. И как вы думаете, что мы тут же начали делать? Звонить акушерке и готовить гнездышко для родов, скажете вы? Нет! Мы вдруг осознали, что не успели устроить беременному пузику полноценную фотосессию, поэтому мы быстренько наладили свет и принялись фотографироваться. Представляете, 3 часа ночи, у меня не сильные, но ощутимые и регулярные схватки примерно каждые 10 минут, наша акушерка в другом городе и, по ходу, не успевает до нас доехать, а мы фотографируемся!...
Но вот, закончив фотосессию, я набрала нашу акушерку, рассказала ей, какого цвета были воды и какие сейчас схватки и она посоветовала мне лечь в ванну с водой часа на полтора и понаблюдать за динамикой схваток, а потом перезвонить…
Закончив уборку, Олег убежал в круглосуточную аптеку, потому что у нас не была куплена аптечка к родам, и застрял, бедный, там на два часа, потому что у них именно в эту ночь повисла касса. Работники аптеки поражались его стойкости и тому, что он был готов так долго ждать. Ведь Олег не объяснял им, что просто у него дома в ванной жена уже рожает (примета плохая оповещать о начавшихся родах). А я в это время дрейфовала в ванной, замеряя схватки, и настолько потеряла счет времени, что даже не поняла, что мужа не было больше двух часов дома…
Когда вернулся Олег, мы решили, что нам перед таким ответственным мероприятием все-таки следует хоть немного поспать. Акушерке я решила пока не звонить и не будить ее, а подождать еще пару часов и понаблюдать за схватками на суше. Еще пару часов мы «спали», точнее дрых-то Олег, а я просто переживала каждую схватку на четвереньках, отваливаясь на кровать между ними…
В 7 или 8 утра я снова позвонила акушерке, рассказала про интервалы между схватками и мы обе поняли, что она приехать к родам не успевает. Она позвонила своей коллеге Светлане и та согласилась за нас взяться. И она оказалась просто волшебной женщиной! Обычно, когда договариваются с духовными акушерками, с ними предварительно встречаются, знакомятся, общаются. Чтобы понять, как ты себя чувствуешь с этим человеком. А тут было как будто «свидание вслепую». Но оказалось очень удачным. Света просто удивительный человек, мягкая, ласковая, внимательная.
Света попросила Олега посмотреть, какое раскрытие шейки матки (нас и этому тоже учили на курсах). Процедура у нас это прошла с прибаутками и шутками, т.к. мы знали, как это делать, только в теории, а практиковаться-то, понятное дело, не практиковались. Ну, с грехом пополам справились. Оказалось, мы только в самом начале пути, раскрытие было 2-3см. Решили, что Свете пока лучше еще не ехать, мне хотелось пока побыть одной. Я ушла мычать и звучать в ванную…
Часа через два Олег позвонил Свете, та послушала по телефону, как я звучу при схватках и постановила, что ей уже пора к нам ехать. Приехала, посмотрела раскрытие – 4-5 см (а я-то, наивная, думала, что все уже, сейчас рожать буду, куда уж больнее-то?). А дальше было несколько часов как во сне. Я лежала в теплой ванне с повязкой от света на глазах, звучала и отдыхала между схватками, каждый раз стараясь представлять, как у меня раскрывается шейка матки, как цветок, и настраиваясь, что это еще не предел…
Схватки длились уже 11 часов. Около двух часов дня меня начало по-настоящему тужить, мы снова все вместе отправились в ванну… Света очень умело мне подсказывала, что делать, а Олег суетился вокруг с фотоаппаратом и видеокамерой…
Во время перерезания пуповины отец передает дитю всю мудрость своего рода…

Часть 2. Ребенок с особыми запросами
Егорка потихонечку рос, как мог, крепчал и становился все громче и требовательнее. И перебрав все известные способы успокоения малыша, обессиленные, мы с Олегом начали прибегать к различным звуковым методам: включать на полую мощь воду, подносить сына к работающему пылесосу и перфоратору, направлять на него шумящий фен, и не спасало ничего!...
Приехав в Москву рожать, мы с Олегом собирались отправиться пожить в Азию на несколько лет, когда Егору исполнится 3 месяца. .. Но перед отъездом Олег решил сделать ремонт на кухне, отвезя нас с сынишкой к моей лучшей горячо любимой подруге Саньке пожить на недельку ... В общем, они настоятельно нам рекомендовали проверить на всякий случай слух у Егора.
Мы приехали домой, принялись читать, как проверить слух у ребенка в домашних условиях, перепробовали все — ноль реакции, даже намека нет на нее. И поняли мы, что, видимо, мы застряли в России и в Москве и придется нам призвать на помощь врачей, к которым мы так не любим обращаться, если честно…
Еще, по мере того, как Егоруш растет (а делает он это тоже по своему, в своем темпе, так, что пугает своим отставанием всех врачей), у него проявляются различные признаки довольно-таки сильной неврологии (тонус, сильные выгибания, очень плохой сон, нежелание кушать, мотание головой и другие радости этой непростой болячки). И теперь у нас еще новая эпопея: найти хорошего невролога, который и подскажет, как нам помочь Егору, кроме как делать массаж, ходить к остеопату и пить гомеопатию, что мы и так делаем. Ох, как же я не люблю лекарства и чисто медицинский подход, но испробовав все (или почти все) нетрадиционные и мягкие методы лечения неврологии, и с грустью сделав вывод, что что-то нам ничего пока не помогает, понимаем, что придется давать какие-то лекарства, уж очень хочется, наконец, увидеть какую-то положительную динамику. Тем более, что есть надежда, что с вылеченной неврологией Егор начнет, наконец-то, хоть как-то реагировать в слуховых аппаратах хоть на какие-то звуки, по крайней мере, так нам обещают специалисты… Хех, и периодически посещают мысли бросить всю эту надоевшую врачебную канитель и уехать в Таиланд на зиму, к океану, морскому воздуху, фруктам, солнцу…
В общем только в Таиланде, куда мы уехали на полгодика на зимовку подальше от вирусов, в этой «недоразвитой» стране (сарказм), в Егоровских 2 года за нас взялись наконец-то серьезно! Взялись и занимались в Nort Light без «он маленький еще». Недолго, правда, всего 3 месяца, потом мы уехали в Краби к морю, а далее в Россию. Занятия там, конечно, так себе, но на тот момент ничего лучше не было…
Зимой в 1 год 2 мес Егор угодил в реанимацию с бронхитом (ОРВИ, дыхательная недостаточность, состояние оглушения). Врачи подозревали менингит, пневмонию, но ничего не подтвердилось. Поэтому на причину они забили и не стали ее искать дальше. Стандартная российская практика… Но мы не остановились и долбим эту тему по сей день. Не должен ребенок из-за бронхита превращаться в тряпочку и в реанимацию попадать. Тем более, если не найти, то ведь повториться может. К слову, пока причина еще не найдена, но скорее всего это генетика… Напомню, помимо тугоухости у Егора еще и нистагм (бегают глаза) с близорукостью, и он не ходит. В конце концов нам поставили синдром ДЦП, только это не диагноз, а так, умными словами «он не ходит», спасибо, капитан очевидность. Я лично изначально подозревал у него митохондриальные паталогии и нарушение обмена веществ, но российские генетики со мной не согласились, в частности Г., Д., и З. А вот Г. из Харькова сразу сказала, что да, проблема такая есть. То есть генетика все-таки какая-то присутствует…
Собственно, мы изначально и сами хотели показаться тайским неврологам и генетикам, поэтому в любом случае собирались пойти в один из госпиталей в Бангкоке. .. С другой стороны не понятно, а надо ли оно вообще все это было. Мы показали все переведенные заключения от наших врачей из России и наши анализы/обследования. Тайские врачи покивали головами, назначили несколько очевидных и дублирующих анализов, и все. Причем часть анализов попросил я их сам назначить, для перестраховки. В результате, результата нет — анализы чистые, наблюдаем только внешние проявления, а причина не ясна…
Вчера был праздник, нашему Егорушу исполнилось два годика. Уже целых два года с нами это маленькое чудо и большое испытание. Скажу банальщину, но как же быстро летит время! Кажется, еще только недавно в нашей ванной горели свечи, играла тихая классическая музыка и мы с Олегом, сидя вдвоем в воде, «звучали» в ожидании скорого прихода нашего малыша… Самый главный вопрос, который задают многие, кто нас давно не видел — он начал ходить? Ответ неутешительный — нет. Он не только не начал самостоятельно ходить, он даже стоять не пробует без опоры, ни секундочки, даже руки не пробует отрывать, когда за что-то держится, а если вдруг плохо взялся за что-то и рука соскользнула, то оказавшись без опоры сразу шлепается вниз. Хорошо, когда на попку, а не головой вперед. Но зато победа — почти перестал падать навзничь назад, ударяясь головешкой (ура!)… В двигательном плане у сынулика есть еще такие особенности, что вся левая сторона работает хуже, чем правая. Раньше он ползал, волоча за собой левую ножку, теперь он ее не использует почти совсем при вставании у опоры (опирается только на правую, а левую просто подтягивает), при подъеме и спуске с лестницы и т.д. Левую ножку часто ставит неправильно, подворачивая, как бы на внешнее ребро стопы… С последним вообще непростая задача, каждый раз, когда Егоруш пьет из чашки/стакана/бутылки, он зачем-то вместе с каждым глотком делает вдох, поэтому всегда, когда пьет — давится. Прокашливается, улыбается и снова тянется пить, и снова давится. Слава богу, что научился пить из трубочки!...

Единственная жизнь маленького человека оказалась искалеченной из-за свободы вероисповеданий его родителей и свободы предоставления услуг для исполнения этой свободы.
При этом маманя даже не считает себя виноватой. О других семьях с детьми-инвалидами она пишет:
а потом в ЖЖ в сообществе "Один день из жизни" хвастаются, какие они замечательные родители, как выхаживают ребёнка-инвалида. Правда, не упоминают, что сами его таким и сделали.

@темы: эзотерика и колдовство, цитаты, мракобесие

Комментарии
2014-10-14 в 11:05 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
В США, Канаде и Европе, родителей, которые причинили ребёнку вред из религиозных побуждений - не обращались к врачу, ограничивали в питании, сне, прогулках, образовании и т.д. - отдаёт под суд, а ребёнка отправляют на усыновление к нормальным людям. При этому в США и некоторых странах Европы атеизм до сих пор вне закона. Дело не в религии, а в работе соцслужб.

2014-10-14 в 11:58 

Lubov-D
При этому в США и некоторых странах Европы атеизм до сих пор вне закона.
Да не может быть! 0_0
Наверное, вы имеете ввиду те части Европы и США, где установились законы шариата?

Дело не в религии, а в работе соцслужб.
Нет, и в религии тоже. Или вы считаете, что это соцслужбы плохо работают в странах, где девочкам из религиозных соображений уродуют половые органы? Или из-за религиозных норм там таких служб попросту не может возникнуть?

Я согласна, что нужно вводить ответственность за несоответствующее исполнение родительского долга, но как наказывать эту семью? Забрать этого несчастного мальчика и засунуть в детдом, чтобы он был еще более несчастен? Оштрафовать родителей за то, что рожали дома (чтобы у них вообще не осталось средств для лечения ребенка)? Но по правде говоря, в его инвалидности могут быть виновны непрофессионально проведенные роды и отсутствие медицинской помощи в первые годы жизни, а может и что-то наследственное. И если наказывать за неисполнение родительского долга, то за что еще? За простуду, случившуюся на море (а зачем маленького ребенка в другой климат везли), за расстройство желудка (а зачем не проконсультировались перед употреблением в пищу конкретно этого яблока)?

Наказывать нужно тех, кто вовлекает людей в такое. Но тогда получится опять диктат атеизма, как в СССР, который ни к чему хорошему не привел. Вижу только один выход - популяризация науки и материалистического взгляда на мир. И то, спокойно и осторожно. И критика таких случаев, их мониторинг и освещение.

2014-10-14 в 15:13 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Наверное, вы имеете ввиду те части Европы и США, где установились законы шариата?
В конституции США нет пункта "гражданин имеет право не исповедовать никакой религии". А в некоторых штатах атеисты не имеют права свидетельствовать в суде. В каких именно странах Европы в конституции нет пункта об атеизме, не помню, но нагуглить можно.

Или вы считаете, что это соцслужбы плохо работают в странах, где девочкам из религиозных соображений уродуют половые органы? Или из-за религиозных норм там таких служб попросту не может возникнуть?
Социальная и законодательная сфера там не настолько развита, чтобы держать религию вне функционирования государственных механизмов.

Забрать этого несчастного мальчика и засунуть в детдом, чтобы он был еще более несчастен?
В развитых странах забирают не в детдома, а в патронажные семьи. А если и в детдома (Корея, Япония), то их уровень не сравним с российским. Опять упираемся в развитость социальной и законодательной сферы.

И если наказывать за неисполнение родительского долга, то за что еще? За простуду, случившуюся на море (а зачем маленького ребенка в другой климат везли), за расстройство желудка (а зачем не проконсультировались перед употреблением в пищу конкретно этого яблока)?
Они показали ребёнка сразу, как тот заболел, или дожидались, когда он оказался при смерти и потребовалась реанимация?

Наказывать нужно тех, кто вовлекает людей в такое. Но тогда получится опять диктат атеизма, как в СССР, который ни к чему хорошему не привел.
И это тоже. Но тот факт, что родители пренебрегли своими обязанностями и жестоко обращались с ребёнком, это не отменяет.

Вижу только один выход - популяризация науки и материалистического взгляда на мир. И то, спокойно и осторожно. И критика таких случаев, их мониторинг и освещение.
Это само собой. Но когда родители будут знать, что окажутся на скамье подсудимых за то, что заставляли ребёнка держать пост или лечили молитвами, то будут меньше слушать проповедников.

2014-10-14 в 17:57 

Lubov-D
В конституции США нет пункта "гражданин имеет право не исповедовать никакой религии". А в некоторых штатах атеисты не имеют права свидетельствовать в суде.
Разве это значит, что атеизм там вне закона? Что значит быть вне закона? Не защищается законом, преследуется? Или просто обособленно не упоминается, что допускает разночтения закона и дает повод разным ловкачам ущемлять права атеистов, например, не позволяя им свидетельствовать в суде?
И именно в этих штатах (где атеистам нельзя свидетельствовать) такое положение дел, что за нанесение вреда ребенку из религиозных соображений, его могут изъять из семьи? Или это в целом по США, которая является светской страной? Некоторые законы, я так полагаю, обязательны для всех штатов, невзирая на их личные заморочки (например, в некоторых до сих пор гомосексуальные добровольные отношения взрослых мужчин это преступление).

Социальная и законодательная сфера там не настолько развита, чтобы держать религию вне функционирования государственных механизмов.
Она и не разовьется при таком религиозном раздолье.

В развитых странах забирают не в детдома, а в патронажные семьи. А если и в детдома (Корея, Япония), то их уровень не сравним с российским. Опять упираемся в развитость социальной и законодательной сферы.
Рада за тамошних сирот. Родители Егоруша живут в России, поэтому о ней и речь.

Они показали ребёнка сразу, как тот заболел, или дожидались, когда он оказался при смерти и потребовалась реанимация?
Даже если сразу, это может уже не иметь значения, если вред серьезен. В каждом конкретном случае надо бы рассматривать очень подробно, но это трудновыполнимо, как мне представляется. Не знаю, как бы стал работать закон, согласно которому родителей наказывали бы за каждый малейший вред ребенку и в каждом самом спорном случае.
Они рожали дома? Имели право. Они не прививали? Есть и такая свобода у нас. Они увезли в опасный регион? Вольны и в этом. Их никак не привлечь.
Но если бы был закон об ответственности за всякого рода шарлатанство, такие духовные акушерки поостереглись бы давать свои "ценные" советы. Родился ребенок с отклонениями? А кто советы давал? А есть ли у этой советчицы медицинский диплом, велся ли журнал наблюдения? Хоть какой-то контроль за деятельностью этих прощелыг нужен.

Но тот факт, что родители пренебрегли своими обязанностями и жестоко обращались с ребёнком,
предельно бережно и с большой любовью, если верить их описаниям. Они жестоко обращались с плодом, который нигде в мире не считается человеком (если не ошибаюсь) подвергали опасности плод. Они могли его хоть с кашей съесть, им бы ничего за это не было.

В данной ситуации они могли бы попытаться подать в суд на духовную акушерку, хотя это почти бесперспективно, но они ведь считают, что все сделали правильно, и вся мудрость рода у их отстающего в развитии сына.

2014-10-14 в 18:02 

Blackened Nya
Та при чём тут религия или диктат атеизма. Тут чисто медицинское. Как например, отказ от прививок. Надо наказывать тех кто продвигает такой идиотизм, независимо от того чем они обосновывают.

2014-10-14 в 19:43 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Lubov-D, И именно в этих штатах (где атеистам нельзя свидетельствовать) такое положение дел, что за нанесение вреда ребенку из религиозных соображений, его могут изъять из семьи?
В том числе и в них.

Она и не разовьется при таком религиозном раздолье.
Религиозное раздолье порождается социальной неразвитостью, как крысы и тараканы плодятся там, где грязно.

В каждом конкретном случае надо бы рассматривать очень подробно, но это трудновыполнимо, как мне представляется. Не знаю, как бы стал работать закон, согласно которому родителей наказывали бы за каждый малейший вред ребенку и в каждом самом спорном случае.
Нисколько не трудно, опыт Европы и Северной Америки это подтверждает.

Но если бы был закон об ответственности за всякого рода шарлатанство, такие духовные акушерки поостереглись бы давать свои "ценные" советы. Родился ребенок с отклонениями? А кто советы давал? А есть ли у этой советчицы медицинский диплом, велся ли журнал наблюдения? Хоть какой-то контроль за деятельностью этих прощелыг нужен.
И это тоже нужно. Но только этого мало, поскольку детей от родительской дурости не защитит.

предельно бережно и с большой любовью, если верить их описаниям. Они жестоко обращались с плодом, который нигде в мире не считается человеком (если не ошибаюсь) подвергали опасности плод. Они могли его хоть с кашей съесть, им бы ничего за это не было.
Роды, опасные для ребёнка, и то, что они сразу после них не обратились к врачу - это уже причинения вреда ребёнку, а не плоду. К тому же После того, как ребёнок родился, родители начинают нести ответственность за то, что делали во время беременности.

Blackened Nya, Та при чём тут религия или диктат атеизма. Тут чисто медицинское. Как например, отказ от прививок. Надо наказывать тех кто продвигает такой идиотизм, независимо от того чем они обосновывают.
О том и речь. Когда родители знают, что никаких оправданий для их плохого обращения с ребёнком не будет, они сильно поумерят и религиозный пыл, и старомодные воспитательные порывы.

2014-10-14 в 21:16 

Lubov-D
Религиозное раздолье порождается социальной неразвитостью, как крысы и тараканы плодятся там, где грязно.
Не всегда. До исламской революции в Иране не было так уж неразвито, по крайней мере в городах. Да и вы сами только что привели пример США, которые не упрекнешь социальной неразвитостью (еще что под ней понимать), но процент атеистов там невелик.

Blackened Nya, Надо наказывать тех кто продвигает такой идиотизм, независимо от того чем они обосновывают.
Надо. Но не наказывают. Не могу понять, почему. Я ж не верю в теорию заговора по оболваниванию населения. А может стоило бы.
Хотя, есть предположение, как все же борются. Неужели с помощью официальной веры?
С прививками вроде понятней. Поскольку нет стопроцентно безопасных прививок, видимо невозможно совсем запретить отказ от них, пришлось перевести их в разряд добровольного выбора, чтобы снять ответственность с государства и медицинских работников. Мол, если, зная об опасности прививок, вы все же привили своего ребенка, и ему стало плохо, то вы были предупреждены.
Но почему не прижимают этих паразитов, типа Рожаны (та еще прелесть) или таких духовных окушерок... может, не слишком насущно, есть более первостепенные проблемы?

Недавно спорила с одной знакомой, которая считает, что нет нужды тратить деньги науки на борьбу с лженаукой. Мол, это не ученых дело. Где грань между наукой и лженаукой? Кто ее должен определять? Кто, кроме людей от настоящей науки, может это сделать?

Аарра, Не знаю, как бы стал работать закон, согласно которому родителей наказывали бы за каждый малейший вред ребенку и в каждом самом спорном случае.
Нисколько не трудно, опыт Европы и Северной Америки это подтверждает.

Помню, в Штатах погиб усыновленный мальчик, забытый папашей в машине на солнцепеке. Помню, что этого папашу в общем-то оправдали. Да это же дело Димы Яковлева! ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EB%EE_%C4%E8%EC%FB...
Да, не трудно наказывать, если в 75% оправдывают.
(мляяя, и в Штатах относятся к детям как к существам третьего сорта, за убийство которых можно не наказывать)

2014-10-14 в 23:59 

Blackened Nya
Надо. Но не наказывают. Не могу понять, почему. я вот щас подумал, что наверно это будет ущемление свободы слова. :hmm: Тут должна быть формулировка близкая к "оставление в опасности" и "доведение до суицида". Чё то вроде "распространение и пропаганда опасных способов лечения". Ну как есть запрет на рецепты наркоты и инструкции по самовыпилу. Но слишком уж сложно будет найти грань, когда можно лечить подорожником а когда уже преступно. Это я всё про собственно неадекватные рецепты, советы и их сторонников.
в Штатах относятся к детям как к существам третьего сорта, за убийство которых можно не наказывать та це ж москальские, их не жалко.

2014-10-15 в 07:25 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Lubov-D, привели пример США, которые не упрекнешь социальной неразвитостью (еще что под ней понимать), но процент атеистов там невелик.
Зато защита детей и взрослых от религиозного произвола высокая.

До исламской революции в Иране не было так уж неразвито, по крайней мере в городах.
Будь действительно развито, исламской революции не произошло бы.

Но почему не прижимают этих паразитов, типа Рожаны (та еще прелесть) или таких духовных окушерок...
Прижимают, и хорошо прижимают. Основатель саентологии жил на яхте в нейтральных водах, потому что во многих странах его ждала тюрьма.

Недавно спорила с одной знакомой, которая считает, что нет нужды тратить деньги науки на борьбу с лженаукой. Мол, это не ученых дело. Где грань между наукой и лженаукой? Кто ее должен определять? Кто, кроме людей от настоящей науки, может это сделать?
Научпоп - хорошее средство для борьбы с лженаукой.

Blackened Nya, Чё то вроде "распространение и пропаганда опасных способов лечения". Ну как есть запрет на рецепты наркоты и инструкции по самовыпилу.
А статьи за это и есть.

Но слишком уж сложно будет найти грань, когда можно лечить подорожником а когда уже преступно. Это я всё про собственно неадекватные рецепты, советы и их сторонников.
Не сложно. Любая медкомиссия сможет.

Lubov-D, в Штатах относятся к детям как к существам третьего сорта, за убийство которых можно не наказывать
Blackened Nya, та це ж москальские, их не жалко.
За жестокое обращение с детьми в США, Канаде и Европе срок можно получить от десяти лет и до бесконечности. Но только с американскими детьми и теми иностранными, страны которых контролируют усыновителей. В России же вместо того, чтобы следить за теч, чтобы дети не попадали к уродам, вообще запретили иностранное усыновление, лишив детей возможности попасть в развитый мир.

2014-10-15 в 08:30 

Lubov-D
Blackened Nya, я вот щас подумал, что наверно это будет ущемление свободы слова.
Дада, стоит власти у руля хоть чуток шевельнуться в сторону очередного закона, как начинается: Путирашка! Совок! Свобода слова!! Свобода вероисповедания!!!111 Да как вы смеете! В штаны, в постель, в головы народу лезете!!
Думаю, если выйдет закон о запрете нетрадиционной медицины, у народа крышу сорвет. Ну, возможно, (не скажу, что так уж уверена) что именно поэтому нет развернутой борьбы с шарлатанством.
А может и потому, что оно очень легко маскируется. Или потому, что очень слаба грань между ним и традиционной религией, и сделать так, чтобы прижучить шарлатанство, но не задеть православие, очень трудно.

в Штатах относятся к детям как к существам третьего сорта, за убийство которых можно не наказывать та це ж москальские, их не жалко.
А я ведь изначально хотела построить фразу так: "я думала, что только у нас к детям относятся как к существам третьего сорта, а оказывается..." А потом вспомнила Ближний Восток, Индию, Китай. Да походу везде.

2014-10-15 в 09:21 

Lubov-D
Аарра, привели пример США, которые не упрекнешь социальной неразвитостью (еще что под ней понимать), но процент атеистов там невелик. Зато защита детей и взрослых от религиозного произвола высокая.
Если есть информация и ссылки, поделитесь, интересно же. Потому что примеры того, как в США вообще наказывают за причинение вреда (оставление в опасной ситуации, не оказание помощи) детям, меня не убедили.

До исламской революции в Иране не было так уж неразвито, по крайней мере в городах.
Будь действительно развито, исламской революции не произошло бы.

Не знаю. Может и вправду мракобесие из аулов выползло в уже почти светские города. А может и просто борьба за власть с помощью искусственно нагнетаемого фанатизма, но конечно не будь почвы для этого фанатизма, вряд ли такое получилось бы. Тут сложно сказать, что первично - религиозное засилье или социальная отсталость. Религия поощряет социальную отсталость, а в ее условиях легче добиться фанатизма.

Но почему не прижимают этих паразитов, типа Рожаны (та еще прелесть) или таких духовных окушерок...
Прижимают, и хорошо прижимают. Основатель саентологии жил на яхте в нейтральных водах, потому что во многих странах его ждала тюрьма.

Дело в том, что в посте речь о событиях вроде бы в России (Москва упоминается, Суздаль). Смысл ли тогда приводить в пример мировой опыт? Может, лучше на российском остановиться?
У нас есть опыт ареста Деви Марии, да только вышла она и теперь косит под какую-то египетскую хрень. И Грабового вроде прижучили, но вот рекламы рериховцев и Фиолетового пламени висят в городе без всякого ограничения. Нет закона против пропаганды эзотерики и лженауки. Да и саентологи в мире чувствуют себя очень вольготно. Муниты опять же, фалунь дафинцы, под их выставки выделяют помещения музеев.

За жестокое обращение с детьми в США, Канаде и Европе срок можно получить от десяти лет и до бесконечности. Но только с американскими детьми и теми иностранными, страны которых контролируют усыновителей
А за жестокое обращение с теми детьми, страны которых не контролируют усыновителей, не получится срок? То есть, приемного отца Димы Яковлева не посадили потому, что Россия тогда не контролировала усыновителей?
Я ж и говорю, третий сорт. В России вообще за убийство матерью младенца два года, условно, амнистия в зале суда.

В России же вместо того, чтобы следить за теч, чтобы дети не попадали к уродам, вообще запретили иностранное усыновление, лишив детей возможности попасть в развитый мир.
Не все иностранное усыновление, а только в страны, где ужасные геи! Точнее, ужасные геи есть везде, но там им разрешают заключать браки и усыновлять.

2014-10-15 в 10:24 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Lubov-D, Тут сложно сказать, что первично - религиозное засилье или социальная отсталость. Религия поощряет социальную отсталость, а в ее условиях легче добиться фанатизма.
Социальное всегда первично, именно потому религия и диктаторская власть поощряет социальную отсталость.

Думаю, если выйдет закон о запрете нетрадиционной медицины, у народа крышу сорвет. Ну, возможно, (не скажу, что так уж уверена) что именно поэтому нет развернутой борьбы с шарлатанством.
Не люблю совок, но, надо отдать должное, в СССР были НИИ и кафедры народной медицины, которые исследовали все предлагаемые ею методы, а после выпускали в жизнь то, что действительно оказалось полезным.

Смысл ли тогда приводить в пример мировой опыт? Может, лучше на российском остановиться?
Как сравнение того, что можно сделать, и того, что реально делается, почему нет.

Да и саентологи в мире чувствуют себя очень вольготно. Муниты опять же
Саентологи и муниты во многих странах и в половине штатов США и Канады приравнены к незаконным организациям. Собственно, они потому и лезут так активно в в СНГ, где против них нет законов.

А за жестокое обращение с теми детьми, страны которых не контролируют усыновителей, не получится срок? То есть, приемного отца Димы Яковлева не посадили потому, что Россия тогда не контролировала усыновителей? Я ж и говорю, третий сорт. В России вообще за убийство матерью младенца два года, условно, амнистия в зале суда.
Вот поэтому и нужен контроль родителей и усыновителей общественными организациями, соцслужбами, медиками и учителями. Дети сами себя защитить не могут.
В России книга продавалась "Советы православного психолога родителям" или что-то в этом роде, где была глава "Как правильно пороть ребёнка". А поп в интервью возмущался идеей ввести ювенальную юстицию, которая сможет изымать детей у родителей за то, что то заставляют их держать пост: "Ведь отсутствие полноценного питания якобы вредит ребёнку".

Не все иностранное усыновление, а только в страны, где ужасные геи! Точнее, ужасные геи есть везде, но там им разрешают заключать браки и усыновлять.
Ну это это же ужас-ужас! Ребёнок не должен жить в отвратительной однополой семье, ведь там его извращенцем сделают. А вот пьяные православные мамашки и папашки, которые морят детей голодом и избивают - это вершина духовности и традиционности.

2014-10-15 в 11:32 

Lubov-D
Социальное всегда первично, именно потому религия и диктаторская власть поощряет социальную отсталость.

Опять же Штаты. Высокий процент верующих и никак не отсталая страна. Можно совместить социальную развитость и высокую религиозность. Хотя соглашусь, что чаще социальная отсталость и религиозность идут рука об руку.

Не люблю совок, но, надо отдать должное, в СССР были НИИ и кафедры народной медицины, которые исследовали все предлагаемые ею методы, а после выпускали в жизнь то, что действительно оказалось полезным. есть еще НИИ радиотехники и электроники, который исследовал Джуну, Кулагину и разную паранормальщину. И под все выделяются народные деньги. оффтоп

Смысл ли тогда приводить в пример мировой опыт? Может, лучше на российском остановиться?
Как сравнение того, что можно сделать, и того, что реально делается, почему нет.

Да просто как-то уводит в сторону дискуссию. А саентологи и прочие несмотря на то, что вне закона, в общем неплохо себя чувствуют. И да, лезут к нам. Как Фалунь Дафа, членов которой так ужасно чморят в Китае. Нет законов, об том и печаль.

В России книга продавалась "Советы православного психолога родителям" или что-то в этом роде, где была глава "Как правильно пороть ребёнка". А поп в интервью возмущался идеей ввести ювенальную юстицию, которая сможет изымать детей у родителей за то, что то заставляют их держать пост: "Ведь отсутствие полноценного питания якобы вредит ребёнку".
Плохо бить ребенка, и еще хуже, что это одобряется официальной религией, и тогда уже вместо вины родителя за то, что не сдержался, и работы над собой, чтобы больше такого не было, он будет чувствовать себя оправданным.

Ребёнок не должен жить в отвратительной однополой семье, ведь там его извращенцем сделают. А вот пьяные православные мамашки и папашки, которые морят детей голодом и избивают - это вершина духовности и традиционности.
Мне интересно, если бы усыновление разрешали только женским однополым парам, допустили бы наших усыновлять в такие семьи? Мне кажется, в нашей стране особой ненавистью охвачены как правило только геи. Лесбиянки не изнасилуют, и вообще их никогда не преследовали по закону, не внедрилось в сознание народа восприятие лесбиянок как преступниц.

2014-10-15 в 12:58 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Но напрасны усилия ученых, сколько они не проверяют, эзотерики все равно будут считать, что они боятся нового и ничего не проверяют.
Боятся, что докажут их несостоятельность. Если человек реально обладает какими-либо способностями, его проверка не отпугнёт, а привлечёт - как музыканта и художника привлекает соответствующий конкурс.

И да, лезут к нам. Как Фалунь Дафа, членов которой так ужасно чморят в Китае. Нет законов, об том и печаль.
О том и речь. У нас в городе контора саентологии на одной из центральных улиц работает легально. А в нормальной стране они бы уже делали кирпичи под присмотром дяди в форме.

Плохо бить ребенка, и еще хуже, что это одобряется официальной религией, и тогда уже вместо вины родителя за то, что не сдержался, и работы над собой, чтобы больше такого не было, он будет чувствовать себя оправданным.
А избиения и изнасилования жён? Многие религии считают их нормой. А разговоры о том, чтобы ввести в школах телесные наказания?

Мне кажется, в нашей стране особой ненавистью охвачены как правило только геи. Лесбиянки не изнасилуют, и вообще их никогда не преследовали по закону, не внедрилось в сознание народа восприятие лесбиянок как преступниц.
СНГ патриархально, здесь женские поступки, взгляды и мысли не считается чем-то серьёзным и заслуживающим внимания. Поэтому гей - это однозначно извращенец, предатель мужской правильности и избранности, а лесба, по мнению большинства, будет таковой только до тех пор пока её как следует не трахнет "правильный мужик".

Опять же Штаты. Высокий процент верующих и никак не отсталая страна. Можно совместить социальную развитость и высокую религиозность. Хотя соглашусь, что чаще социальная отсталость и религиозность идут рука об руку.
Социальное первично. При неразвитой социальности будет диктат религии и дальнейшая деградация общества, при развитой социальности даже высокая религиозность не мешает людям жить. Яркий пример - Израиль, где церковь не отделена от государства. Но при этом граждане могут получить все светские права и свободы. То же самое и Германия, где религиозность ещё выше, чем в США, однако хорошо развитая социальная сфера не допускает религиозного произвола.

2014-10-15 в 13:25 

Lubov-D
У нас в городе контора саентологии на одной из центральных улиц работает легально. А в нормальной стране они бы уже делали кирпичи под присмотром дяди в форме.
Охренели.
Хорошо, что напомнили, у нас в эти выходные бесплатные семинары для всяких любителей эзотерики и лженауки. Правда, в центре города проводятся, жаль деньги на проезд тратить. Но мало ли, побывать в гуще событий для исследователя может быть полезно.

СНГ патриархально, здесь женские поступки, взгляды и мысли не считается чем-то серьёзным и заслуживающим внимания. Поэтому гей - это однозначно извращенец, предатель мужской правильности и избранности, а лесба, по мнению большинства, будет таковой только до тех пор пока её как следует не трахнет "правильный мужик".
Да очень они любят лесбияночек-то, патриархальные мужчины. И совсем не стремятся их исправлять.
Не согласна, что женские поступки и взгляды в России не считаются чем-то серьезным, но явно считаются куда более простительным, чем то же в исполнении мужчин. Ведь за одинаковые преступления мужчины получают большие сроки, чем женщины. Не потому же, что преступления женщин рассматриваются как незаслуживающие внимания.

2014-10-15 в 14:18 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Ведь за одинаковые преступления мужчины получают большие сроки, чем женщины. Не потому же, что преступления женщин рассматриваются как незаслуживающие внимания.
Смотря в каких случаях. Нередко и наоборот.

Да очень они любят лесбияночек-то, патриархальные мужчины. И совсем не стремятся их исправлять.
Потому что считают, что пара лесбиянок только и ждёт, когда он, такой реальный самец, их трахнет. Но при этом боятся, что каждый гей только и ждёт, как поиметь его задницу. Патриархальные стереотипы порождают определённый набор искажённых реакций. Феминистские, кстати, тоже - стереотипность и перекос в сторону каких-либо установок всегда искажает мировосприятие, а значит и поведение.

побывать в гуще событий для исследователя может быть полезно.
Если поедете, напишите репортаж, это многим пригодится.

2014-10-15 в 16:29 

Blackened Nya
Периодически упоминается сша где "высокий процент верующих и высокая религиозность". Но ведь это совсем разные вещи же. Во первых какие верующие? Протестанты у которых от религии одно только "ну я типа верю в исуса". Сомневаюсь што они все невежественные и суеверные до такой степени што бы лечиться огурцом в задницу. Религиозность же имеет градации. Ну это мне так кажется. Ах да, вот ещё вспомнил, вокалист группы слеер любит напоминать што он католик. Религиозность лол.

2014-10-15 в 16:50 

Lubov-D
Ведь за одинаковые преступления мужчины получают большие сроки, чем женщины. Не потому же, что преступления женщин рассматриваются как незаслуживающие внимания.
Смотря в каких случаях. Нередко и наоборот.

Не знаю, не встречала. В каких случаях?

Патриархальные стереотипы порождают определённый набор искажённых реакций. Феминистские, кстати, тоже - стереотипность и перекос в сторону каких-либо установок всегда искажает мировосприятие, а значит и поведение.
Иногда мне кажется, что вообще от стереотипов невозможно избавиться. Искажают, но что делать. Избавиться от стереотипов все равно что избавиться от оценочного суждения, лично я не могу. Не получается нейтрально относиться к знакомым, только к совершенно посторонним.

Если поедете, напишите репортаж, это многим пригодится. Самой интересно, но подозреваю, что там просто будет реклама разных околомедицинских препаратов и аппаратов и всяких семинаров.

2014-10-15 в 18:53 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Blackened Nya, Протестанты у которых от религии одно только "ну я типа верю в исуса". Сомневаюсь што они все невежественные и суеверные до такой степени што бы лечиться огурцом в задницу.
Отчасти верно. Но среди протестантов есть и те самые секты, которые запрещают переливание крови, прививки, трансплантацию и т.д. И до чёрта шарлатанов, которые предлагают духовное лечение и супер-снадобья. Но, в отличие от СНГ, они могут получить очень серьёзный срок за нарушение прав потребителя. Т.е. деятельность и реклама не запрещены, однако при малейшей жалобе мало не покажется никому.

Lubov-D, Не знаю, не встречала. В каких случаях?
Превышение самообороны. Женщины зачастую получают на всю катушку, тогда как мужчины в большинстве случаев отделываются условным сроком.

Иногда мне кажется, что вообще от стереотипов невозможно избавиться.
Сложно, но вполне возможно.

подозреваю, что там просто будет реклама разных околомедицинских препаратов и аппаратов и всяких семинаров.
Обратите внимание, как качественно они используют пиар-технологии, причём такие, которые содержат манипулятивные приёмы, т.е. запрещённые, как причиняющие вред аудитории.

2014-10-15 в 19:37 

Lubov-D
Аарра, Превышение самообороны. Женщины зачастую получают на всю катушку, тогда как мужчины в большинстве случаев отделываются условным сроком
так и подумала.

Иногда мне кажется, что вообще от стереотипов невозможно избавиться.
Сложно, но вполне возможно.

Но нужно ли? Стереотипы это такие смысловые блоки (не в смысле блокировки) в сознании, которые экономят время и ресурсы на распознавание и прогнозирование поведения окружающих.
Человек с ножом может тебя порезать, это стереотип, заставляющий быть настороже рядом с тем, у кого нож. Не думаю, что такой стереотип лишний.

2014-10-15 в 19:41 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Стереотипы это такие смысловые блоки
Стереотипы - ложные, т.е. искажённые смысловые блоки, которые мешают правильному понимаю окружающих.

2014-10-15 в 19:48 

Lubov-D
Аарра, Превышение самообороны. Женщины зачастую получают на всю катушку, тогда как мужчины в большинстве случаев отделываются условным сроком.

Согласно статье 114 УК РФ только умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, которое произошло в результате, превышения пределов самообороны, карается лишением или ограничением свободы на срок до 1 года.

Превышение необходимой обороны, повлекшее за собой смерть нападавшего, квалифицируется по статье 108 УК РФ и карается лишением или ограничением свободы на срок до 2 лет.
www.legalneed.ru/info/criminallaw/previshenie_p...

Вся катушка это один или два года? А мужикам 10 месяцев? Или речь о чем-то старом, когда девушку судили за убийство, когда она пырнула ножом насильника, и тот умер?

Изнасилование считается таким преступлением, по которому не может быть признано превышение пределов необходимой обороны, поскольку обороняющаяся сторона не может нанести нападающему соответствующий его деяниям вред.

2014-10-15 в 19:55 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Lubov-D, в том-то и дело, что для женщин зачастую превышенную самооборону переквалифицируют в более тяжкое преступление.

2014-10-15 в 20:01 

Lubov-D
Аарра, ну тут как бы пруфы нужны. Самооборону мужчины тоже запросто выдать за более тяжкое, что мешает? Если нет адвоката, и человек не помог сам себе.
Буквально в соседнем доме несколько лет назад была ситуация как раз под это обсуждение. Девушка убила мужика, который пытался ее изнасиловать. После этого бедняга сидела за окном на кондиционере и кричала, что убила человека. Была в полном шоке. Во время допроса созналась, что пребывала в сильном эмоциональном состоянии и испытывала плохие чувства к убитому, что позволило пришить ей убийство, а не самооборону. У нее двухлетняя дочь еще была, осталась с бабушкой. Не знаю, чем закончилось. Но так облажаться (оговорить себя) может любой.

2014-10-15 в 20:14 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Lubov-D, проблема в том, что не назначают психолого-психиатрическую экспертизу, допрос проводя без адвоката (хотя должны предоставлять бесплатного), а изнасилования зачастую рассматривают в ключе "самадуравиновата". И от количества оскорблений, которые жертва наслушается в процессе приёма заявления и разбирательства от работников правоохранительных органов, можно и рассудок потерять.
Во время допроса созналась, что пребывала в сильном эмоциональном состоянии и испытывала плохие чувства к убитому
А она должна была быть полном душевном спокойствии и питать к насильнику симпатию. Поэтому я и говорю, что женскую самооборону часто квалифицируют как убийство из личной неприязни и тому подобное.
Самооборону мужчины тоже запросто выдать за более тяжкое, что мешает? Если нет адвоката, и человек не помог сам себе.
Гендерные стереотипы и мешают. Мужики сопротивляются и в процессе убивают агрессора - это так и надо. Женщина обороняется - сама виновата, спровоцировала нападение. А с политикой возврата к традиционным ценностям этого будет ещё больше.

2014-10-15 в 20:25 

Lubov-D
Гендерные стереотипы и мешают. Мужики сопротивляются и в процессе убивают агрессора - это так и надо. Женщина обороняется - сама виновата, спровоцировала нападение.
Похоже на субъективное мнение.
Сейчас нашла кучу ссылок на оправдание женщины за убийство насильника дочери, на осуждение женщины на 8 лет за то же, и на осуждение мужчины на 17 лет за то же самое.

А она должна была быть полном душевном спокойствии и питать к насильнику симпатию. Поэтому я и говорю, что женскую самооборону часто квалифицируют как убийство из личной неприязни и тому подобное.

Да понятно что в стрессе оговорила сама себя, а они и ухватились. Не могу найти в интернете, может об этом деле там и нет ничего.

2014-10-15 в 20:33 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Похоже на субъективное мнение.
К сожалению, исключительно на субъективном мнении следователя и судьи всё и основано.

Не могу найти в интернете, может об этом деле там и нет ничего.
Таких дел тысячи.

Да понятно что в стрессе оговорила сама себя, а они и ухватились.
Дело, основанное на самооговоре, незаконно целиком и полностью, но, как уже говорилось - всем правит субъектив. Были все основания сделать отвод следователя, но адвокат, который не отрабатывает гонорар, явление распространённое. А назначенные следователи вообще не работают.

2014-10-15 в 21:16 

Lubov-D
Таких дел тысячи.
конкретно то дело по соседству найти не могу.

2014-10-16 в 01:28 

Blackened Nya
Мужики сопротивляются и в процессе убивают агрессора - это так и надо. Женщина обороняется - сама виновата, спровоцировала нападение. тут ещё дело в способе сопротивления. Ну и в том как прописан закон. Типично мужским сопротивлением будет што то вроде "дрались, он упал и разбился" а типично женским "он споткнулся и я била его каблуком в голову" ну или "нанесла стопицот ранений его выпавшим ножом". Сопротивление заведомо более слабой, неуверенной в победе жертвы, со стороны может показаться слишком уж превышенным или жестоким, как раз потому што испуганная жертва если уж начала бить, воспринимая свои удары как слабые, будет бить до полного устранения опасности. Поэтому и сроки могут быть больше если никто не захочет разбираться в обстоятельствах и состоянии жертвы.

2014-10-16 в 06:56 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Blackened Nya, потому закон о превышении допустимой самообороны и является идиотским, есть только в СНГ и Монголии. В УК Франции, Германии, Польши и Испании есть статься, которая специального оговаривает ненаказуемость жертвы, причинившей любой вред агрессору.
С 16 декабря в РФ вступают в силу поправки, которые на словах смягчают статью, а на практике делают её крайне невнятной и запутанной, превращая в кормушку для следователей, судей и адвокатов.

2014-10-16 в 10:50 

Lubov-D
Аарра, В УК Франции, Германии, Польши и Испании есть статься, которая специального оговаривает ненаказуемость жертвы, причинившей любой вред агрессору.
но хоть доказать, что они убили, обороняясь, они должны?

2014-10-16 в 12:03 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Lubov-D, в цивилизованном мире есть понятие презумпции невиновности. Доказывают не подозреваемые, а следователи. И если следователь докажет, что убийство было совершено не в целях самообороны, а преднамеренно или по неосторожности, убившего будут судить. Не докажет - никакого суда не будет. Но даже если дело доведут до суда, то уже судебное следствие в лице обвинителя будет доказывать, что имела место не самооборона, а убийство. Докажут - будет приговор. Не докажут - подсудимый будет признан невиновным.

2014-10-16 в 17:24 

Lubov-D
Аарра, я знаю про презумпцию невиновности. Конечно, доказывать должен обвинитель, и не только за рубежом.
Но, исходя из вашей логики (может я неправильно ее понимаю), любое убийство может рассматриваться как самооборона, и тогда вообще считай никого за убийство не посадишь.

2014-10-16 в 17:32 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Lubov-D, любое убийство рассматривается как убийство, но надо доказать, что оно не было сделано из самообороны. Т.е. если факты свидетельствуют о том, что это самооборона, дело прекращается за отсутствием состава преступления. Если есть обоснованные сомнения, что это самооборона, следствие будет доказывать, что это убийство.

   

Атеизм

главная