Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2016-08-18 в 05:00 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
2016-08-18 в 05:03 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Примечательно, что и Бредиев, и Чаплин за их призывы к насилию не привлечены к суду, и нет митингов с требованием привлечь их к суду.

2016-08-18 в 05:39 

Blackened Nya
О да, это тоже шикарная новость. Но Чаплина вроде как выгнали и он там чуть не в оппозицию подался, странно как то.

2016-08-18 в 09:17 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Blackened Nya, Гундяев высказывание Чаплина не прокомментировал. А молчание - знак согласия.
Гораздо хуже это:
«член президентского совета по правам человека (СПЧ) Александр Брод заявил от готовности обсудить проблему с чиновниками и духовными лидерами Дагестана во время предстоящей поездки в эту республику. «Это обряд архаичный, консервативный, в нем абсолютно нет необходимости, — заявил господин Брод «Ъ». — Печально, что он появился в Дагестане, где на фоне экономического спада происходит радикализация ислама, и берутся на вооружение такие негуманные практики. Объяснения Бердиева о том, что таким образом можно усмирить плоть или оградить женщину от блуда, абсурдны и антигуманны. Но пока это имеет место быть, пока существует спрос на такие практики, пока это происходит дома, в нестерильных условиях, необходимо к этим операциям привлекать врачей»

2016-08-18 в 16:00 

Blackened Nya
А патриарх никогда и не комментирует. Это всегда оставляют, как личное мнение.

2016-08-18 в 22:03 

Lubov-D
Бурлят, бурлят интернеты, не беспокойтесь) Скоро уже петиция появится для подписи, я думаю.
А вот добавка от Чаплина ru-antireligion.livejournal.com/12596463.html#c...
Забавно, что Чаплин пишет: православных женщин мол не надо обрезать, они и без того не развратничают))) А мусульманок, значит, надо, им неймется, несмотря на религиозность.

2016-08-19 в 06:32 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Lubov-D, не так страшно одобрение Чаплина, как заявление члена президентского совета по правам человека (СПЧ) Александра Брода о том, что к женскому обрезанию необходимо привлекать врачей.

2016-08-19 в 10:01 

Lubov-D
Аарра, так многие мусульманки сами за этот обряд, и калечат своих дочерей. Может, он имел ввиду меньшее зло.
Странно, что вы обратили внимание только на его последнее предложение, а на предыдущие забили. Думаете, он таким образом пытается завуалировать свое согласие с правом мусульман обрезать своих девочек?
Мне вот интересно, нужен ли специальный запрет на женское обрезание на законодательном уровне, или это автоматически входит в нанесение легких или тяжких повреждений. По идее, нельзя резать человека, кроме как по медицинским показаниям. В данном случае их нет. Родители обрезанных девочек должны идти под суд за издевательства над детьми.

нет митингов с требованием привлечь их к суду.
Женское обрезание практикуется в мусульманских общинах в Европе. Что-то нет митингов с требованием запретить.
Обрезание новорожденных мальчиков, хоть не такое калечащее, все равно жестоко. Практикуется в одной из самых населенных стран повсеместно. Всем вообще похрен. Ребенку без наркоза, без медицинской необходимости отрезают часть кожи. Не так давно было установлено, что младенцы реагируют на боль острее, чем взрослые.

2016-08-19 в 13:02 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Lubov-D, Женское обрезание практикуется в мусульманских общинах в Европе. Что-то нет митингов с требованием запретить.
Так за женское обрезание в Европе уголовная ответственность. И таких родителей реально привлекают к суду, соцслужба работает по выявлению таких случаев.

Думаете, он таким образом пытается завуалировать свое согласие с правом мусульман обрезать своих девочек?
Иначе он требовал бы специальной уголовной статьи, как в Европе, тем более что резолюция ООН запрещает женское обрезание.

Обрезание новорожденных мальчиков, хоть не такое калечащее, все равно жестоко. Практикуется в одной из самых населенных стран повсеместно. Всем вообще похрен.
Не всем, но протестующих маловато. Вот Александр Брод имеет все права и полномочия поднять этот вопрос в ООН, создать коалицию с противниками мужского обрезания, требовать его запрета, привлекать всё больше сторонников.

Мне вот интересно, нужен ли специальный запрет на женское обрезание на законодательном уровне, или это автоматически входит в нанесение легких или тяжких повреждений.
Опыт Европы показывает, что нужен. Даже в Египте такой закон есть. Это как с законом о семейном насилии - обычного закона о запрете побоев, изнасилований и оскорблении оказалось мало, работает только отдельный закон, которые запрещает моральное, физическое и сексуальное насилие в отношении членов семьи.

2016-08-19 в 14:06 

Аарра, Так за женское обрезание в Европе уголовная ответственность.
В США тоже. Как видите, религия - не оправдание.

Lubov-D, Ребенку без наркоза, без медицинской необходимости отрезают часть кожи.
Без медицинской необходимости - да.
Без наркоза - нет. Ребёнку дают выпить немножко красного вина. Алкоголь вполне обезболивает, хотя и более вреден, чем медицинская анестезия. Но как таковая анестезия есть в правилах мужского обрезания.
А вот девочек обрезают уже в том возрасте, когда боль запоминается, и без наркоза. И мужское обрезание оргазма мужчин не лишает.
Хотя это и зверство - делать обрезание что мальчикам, что девочкам. Мужское обрезание надо запретить, но маловато общественных объединений, которые давят на правительство и ООН.

2016-08-19 в 16:54 

Lubov-D
Селяночка, Без наркоза - нет. Ребёнку дают выпить немножко красного вина. Алкоголь вполне обезболивает, хотя и более вреден, чем медицинская анестезия. Но как таковая анестезия есть в правилах мужского обрезания
То есть, надо соблюсти непонятную дозу, чтобы не отравить младенца и обезболить его? И все это ради соблюдения мракобесной традиции, якобы позволяющей уменьшить шанс онанизма?
А вот девочек обрезают уже в том возрасте, когда боль запоминается
Больно в любом возрасте, но да, видимо младенцы не вспомнят об этом. Вообще это миф, якобы дети не чувствуют боли, потому что у них что-то там не доразвилось. Моей дочери уздечку под языком без всякого обезболивания подрезали, в возрасте месяц или около того. Как представлю, что мне сейчас будут это делать без наркоза, да фиг вам.

Аарра, Так за женское обрезание в Европе уголовная ответственность. И таких родителей реально привлекают к суду, соцслужба работает по выявлению таких случаев.
Если запретят в России, думаете, не будут обрезать девочек? Думаете, кто-то будет инспекции проводить в селах Чечни и Дагестана? И кто-то в исламских общинах проводит проверочные рейды и осматривает девочек на предмет обрезания? Или просто единичные случаи всплывают?

2016-08-19 в 16:54 

Lubov-D
Селяночка, Без наркоза - нет. Ребёнку дают выпить немножко красного вина. Алкоголь вполне обезболивает, хотя и более вреден, чем медицинская анестезия. Но как таковая анестезия есть в правилах мужского обрезания
То есть, надо соблюсти непонятную дозу, чтобы не отравить младенца и обезболить его? И все это ради соблюдения мракобесной традиции, якобы позволяющей уменьшить шанс онанизма?
А вот девочек обрезают уже в том возрасте, когда боль запоминается
Больно в любом возрасте, но да, видимо младенцы не вспомнят об этом. Вообще это миф, якобы дети не чувствуют боли, потому что у них что-то там не доразвилось. Моей дочери уздечку под языком без всякого обезболивания подрезали, в возрасте месяц или около того. Как представлю, что мне сейчас будут это делать без наркоза, да фиг вам.

Аарра, Так за женское обрезание в Европе уголовная ответственность. И таких родителей реально привлекают к суду, соцслужба работает по выявлению таких случаев.
Если запретят в России, думаете, не будут обрезать девочек? Думаете, кто-то будет инспекции проводить в селах Чечни и Дагестана? И кто-то в исламских общинах проводит проверочные рейды и осматривает девочек на предмет обрезания? Или просто единичные случаи всплывают?

2016-08-19 в 17:03 

Lubov-D
О, ну вот, лед тронулся
ru-antireligion.livejournal.com/12599153.html#c...
МОСКВА, 19 авг — РИА Новости. Известная оперная певица и депутат Госдумы Мария Максакова-Игенбергс предлагает ввести уголовную ответственность за дискриминацию женщин и девочек-подростков, которая проявляется в их обрезании, следует из документов, опубликованных в базе данных нижней палаты парламента.

«Российская Федерация в соответствии со статьей 14 Конституции является светским государством. Никакие сакральные культы не могут служить оправданием “женского обрезания”, поскольку тем самым отдельные догмы ставятся их последователями выше норм основного закона страны, единого для всех граждан, независимо от их религиозных взглядов», — указала Максакова в тексте пояснительной записки к своему законопроекту.

Депутат считает, что «в связи с участившимися случаями “женского обрезания”, происходящими в отдельных регионах нашей страны, возникла необходимость внесения поправок в Уголовный кодекс Российской Федерации, устанавливающих дополнительные меры защиты прав лиц женского пола». Максакова предлагает дополнить 136 статью Уголовного кодекса РФ «Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина» двумя новыми положениями.

«Дискриминация, совершенная в отношении женщины по религиозным мотивам и выраженная в частичном или полном удалении внешних гениталий, объясняемом целями религиозного культа, — наказывается лишением свободы на срок от 5 до 7 лет». Дискриминация, совершенная в отношении несовершеннолетней по религиозным мотивам и выраженная в частичном или полном удалении внешних гениталий, объясняемом целями религиозного культа, — наказывается лишением свободы на срок от 7 до 10 лет, — указала депутат.

Ранее организация «Правовая инициатива» опубликовала отчет, в котором рассказывается, что в некоторых населенных пунктах труднодоступных районов Дагестана проводится хирургическая операция, заключающаяся в намеренном травмировании гениталий девочек-подростков. В среду председатель комиссии Общественной палаты РФ по поддержке семьи, детей и материнства Диана Гурцкая обратилась к генеральному прокурору РФ Юрию Чайке с просьбой провести проверку данной информации.

Глава Координационного центра мусульман Северного Кавказа муфтий Исмаил Бердиев объяснил шуткой свои вызвавшие широкий общественный резонанс слова о женском обрезании. По словам Бердиева, он лишь имел ввиду, что в некоторых районах Дагестана распространена практика обрезания девочек, однако «по мусульманскому шариату этого нет».

Можно подтолкнуть дело, создать петицию, вроде это всем доступно.

2016-08-19 в 18:21 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Lubov-D, И все это ради соблюдения мракобесной традиции, якобы позволяющей уменьшить шанс онанизма?
Обрезание появилось, чтобы предотвратить у кочевых и оседлых жителей пустыни воспаление крайней плоти, которое из-за недостатка воды для мытья и жары было частым явлением, а при отсутствии антибиотиков приводило к смерти. Обрезание, при всём его риске, было единственным выходом. Но в современном мире, когда можно и мыться, и антибиотики есть, обрезание стало ненужным.

Больно в любом возрасте, но да, видимо младенцы не вспомнят об этом.
Запоминалка вырастает не раньше 2-3 лет.

Вообще это миф, якобы дети не чувствуют боли, потому что у них что-то там не доразвилось.
Боль младенцы Homo sapiens'а чувствуют не хуже червяка, собаки, взрослого Homo sapiens'а и прочих существ, обладающих нервной системой. Хотя недавно врач мне сказал, что взрослые учат детей испытывать боль. (Врач не из ЕС, к моей радости).

И кто-то в исламских общинах проводит проверочные рейды и осматривает девочек на предмет обрезания? Или просто единичные случаи всплывают?
Рейды и не имеют права производить. А вот не показать ребёнка врачу хотя бы один раз родители не могут. Это чревато. И если ребёнок из потенциально проблемной семьи, врач будет искать следы побоев, признаки недоедания и т.д. Найдёт - обязан сообщить в соцслужбу. Это не то, чтобы панацея, но ощутимые положительные результаты даёт.

Если запретят в России, думаете, не будут обрезать девочек?
Это вопрос номер два - будет ли работать в России закон.

Известная оперная певица и депутат Госдумы Мария Максакова-Игенбергс предлагает ввести уголовную ответственность за дискриминацию женщин и девочек-подростков, которая проявляется в их обрезании
Ранее организация «Правовая инициатива» опубликовала отчет
Общественная организация подняла шум, и в результате хоть кто-то в правительстве начал работать. Надеюсь, Мария Максакова-Игенбергс будет не одинока в своей инициативе, особенно если общественность продолжит давить на парламент.

Можно подтолкнуть дело, создать петицию, вроде это всем доступно.
А вы умеете их создавать? Я подпишу.

2016-08-19 в 18:46 

Lubov-D
Аарра, Запоминалка вырастает не раньше 2-3 лет.Ну как бы... спорно это. Моя дочь всегда визжала, когда ее только на весы клали. Что-то ее там испугало с самого начала, и закрепилось на все время взвешивания.
А вы могли бы представить, что 4-8месячный ребенок способен понять, что над ним насмехаются? Я не могла, однако же был такой случай. Это офтоп, но как бы намекает, что о психике младенцев не очень много известно.

А вы умеете их создавать? Я подпишу.
Никогда не создавала. Может, уже есть.

2016-08-19 в 18:54 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Lubov-D, Что-то ее там испугало с самого начала, и закрепилось на все время взвешивания.
Это условный рефлекс. Они у младенца вырабатываются быстро. Но условный рефлекс - основа для развития памяти.

4-8месячный ребенок способен понять, что над ним насмехаются?
Эмоции, направленные на него, ребёнок идентифицирует с рождения. Это инстинкт выживания.

о психике младенцев не очень много известно
С этим никто и не спорит.

Никогда не создавала. Может, уже есть.
Нагуглите - дайте ссылку.

2016-08-19 в 19:19 

Blackened Nya
Lubov-D, это вы про такие вогнутые железные весы? Ну так они же ледяные. Я бы тоже визжал. В больнице вообще все холодное, как я не знаю шо.

2016-08-19 в 19:58 

Lubov-D
Blackened Nya, не помню уже, вроде пеленку клали все же. И летом чего им быть холодными? Я думаю, они двигались и дребезжали, поэтому она кричала. Но потом ее очень осторожно клали, иначе ж не взвесишь, если она колотится. Впрочем, давно это было, уже больше домыслы.
А как насчет того, что даже в роддоме, то есть не имея и недели от роду, ребенок смотрел на меня, лежа среди других детей, которые были на меня ноль внимания? Какая-то память у младенцев все же есть.

Аарра, вот тут можно создать www.change.org/start-a-petition Но сперва поищу, вдруг уже есть, чтобы не дублировать.

2016-08-19 в 20:00 

Lubov-D
О, пжалста, уже подсуетились
www.change.org/p/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7...
Правда, не против обрезаний или за введение в уголовку, а против муфтия

2016-08-19 в 20:18 

Blackened Nya
Насколько я знаю, ченжорг массовая, но не серьёзная фигня. А вот РОИ как то более серьёзно и юридически правильно. www.roi.ru/

2016-08-20 в 05:25 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Lubov-D, вроде пеленку клали все же. И летом чего им быть холодными?
Они же не на солнце стояли. И не из специального пластика. Детские весы совко-производства - это орудие пытки. Как и поликлиника, доставшаяся от Совка. Поэтому мы с женой родили, когда деньги были на частного педиатра.

А как насчет того, что даже в роддоме, то есть не имея и недели от роду, ребенок смотрел на меня, лежа среди других детей, которые были на меня ноль внимания? Какая-то память у младенцев все же есть.
Импринтинг у них есть на самку, которая первой покормила - как и у любого млекопитающего. И эта основа для развития памяти. Видов памяти вообще много, и не все они развиваются одновременно. Но с трёх лет ребёнок начинает запоминать детство, накапливать впечатления для дальнейшей жизни, причём в мозге дозревает и начинает работать столько всего сразу, что и ребёнок, и родители получают кризис третьего года жизни.

не против обрезаний или за введение в уголовку, а против муфтия
Чердж.Орг в правительстве РФ уже много раз объявляли голосованием с поддельными результатами. К тому же это только против муфтия, а не против обрезания.
Так что нужна ешё одна петиция.

Blackened Nya, РОИ как то более серьёзно и юридически правильно
Сделайте голосование.

2016-08-20 в 05:36 

Blackened Nya
Я? Я не умею и даже в голосованиях никогда не участвую.

2016-08-20 в 11:45 

Lubov-D
Аарра, Детские весы совко-производства - это орудие пытки. Как и поликлиника, доставшаяся от Совка.

и ребёнок, и родители получают кризис третьего года жизни.
Ненавижу поликлиники, кризис у нас был 7 года жизни, но он совпал со смертью моей матери, так что может это повлияло. А вообще пытки, кризис... жизнь вовсе не заточена под удобство человека. Весы - пытка? Просто потому, что холодные и двигаются?
В общем, и у младенца есть память, и младенческая травма имеет шанс повлиять на развитие ребенка. Так что обрезание может вредить мальчикам не только болью.

Чердж.Орг в правительстве РФ уже много раз объявляли голосованием с поддельными результатами
Во первых, долго ли подделать результаты в РОИ?
Во вторых, даже если результаты будут неподдельны, разве это гарантирует принятие закона или наказание муфтия? В третьих, даже если будет принята особая статья против обрезания, гарантировано ли то, что мусульмане последуют ей? Ведь шариат для них важнее светских законов (а шариат каждый муфтий, как я поняла, трактует по своему усмотрению). Так что смысл в этом голосовании только поднять волну, привлечь внимание.

Blackened Nya, Я не умею и даже в голосованиях никогда не участвую.
Чет они потом как-то настырно рассылки присылают. Я на Аваазе голосовала несколько раз, от их рассылки даже отписаться не получается.

2016-08-20 в 16:19 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Lubov-D, жизнь вовсе не заточена под удобство человека.
Смотря где. Не все страны одинаковы.

Весы - пытка? Просто потому, что холодные и двигаются?
Да. Детей нельзя класть на холодную дребезжащую железку, когда с 50-х прошлого века есть комфортный для кожи пластик и устойчивые и более точные детские весы со стрелкой в круге с делениями, а не с дикарскими гирьками на железках. А с 80-х и электронные весы есть.
Скачайте фильмы "Человек-оркестр" (1970) и "Трое мужчин и младенец в люльке" (1985, Франция) - последний в СССР вообще вызвал бурю возмущения мамочек именно тем, что люди воочию сравнили товары для детей у себя и во Франции.

у младенца есть память, и младенческая травма имеет шанс повлиять на развитие ребенка.
Порадуйте нейрофизиологов вашим открытием. Хотя, если это черепно-мозговая травма или инфекционное заболевание, то на развитие повлияет сильно. Как и ампутация ноги/руки/члена/клитора, прочих важных для жизни частей тела.

Так что смысл в этом голосовании только поднять волну, привлечь внимание.
И настолько, чтобы волна вышла в реал, а не мелкой пошумелкой, о которой завтра все забудут. Должно быть мощное общественное давление на законотворцев.

даже если будет принята особая статья против обрезания, гарантировано ли то, что мусульмане последуют ей? Ведь шариат для них важнее светских законов
А зачем тогда врачи, которые обязаны заявлять в полицию и в соцслужбу, сама соцслужба и полиция, зачем суд?

2016-08-20 в 16:25 

Lubov-D
Аарра, хотите считать весы для младенцев пыткой, считайте.

Порадуйте нейрофизиологов вашим открытием.
Вы нейрофизиолог? И разве я не с вами согласилась? Вы же доказывали, что младенцы способны сохранять информацию о происходящем, узнавать мать и прочее.

жизнь вовсе не заточена под удобство человека.
Смотря где. Не все страны одинаковы.

Я рада, что вы нашли себе идеальную страну, истинно верную.

2016-08-20 в 16:33 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Lubov-D, Вы же доказывали, что младенцы способны сохранять информацию о происходящем, узнавать мать и прочее.
Условные рефлексы - не память. Импринтинг - не память. Кирпич - не стена.

2016-08-21 в 09:24 

Lubov-D
Аарра, ребенок начинает первые слоги произносить еще до года. Это тоже не память? Вы считаете, что память начинается с трех лет.

Выходит назвать то, что развивается у младенца, памятью значит грубо нарушить какие-то там терминологические правила, а назвать страну диктатурой, тиранией, деспотией и прочим только на основании эмоций, это гут.

2016-08-21 в 14:09 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Lubov-D, у памяти много разновидностей. Все они достигают более-менее одинакового развития только к трём годам, и только тогда появляется человеческая память как таковая. И гуление - это не речь. Это пред-речь.

а назвать страну диктатурой, тиранией, деспотией и прочим только на основании эмоций, это гут.
И ещё профашистским режимом, что тоже будет правильно.

2016-08-21 в 15:32 

Lubov-D
Аарра, При чем тут гуление? Человек начинает говорить к году. Осмысленно. В два уже предложениями говорит. Нет, это не память, а условный рефлекс, конечно.
Человеческая память, как интересно. Это термин такой? Поинтересуюсь.
И вы думаете, что если вы назовете способность запоминать что-либо у младенца не памятью, а импритингом или условным рефлексом, это снизит опасность от бесполезных и болезненных процедур? Мальчиков обрезать не нужно, это опасное излишество, вредящее здоровью и способное повлечь проблемы.

Называйте, как хотите, у нас свободное сообщество. Только другим не навязывайте.

2016-08-21 в 16:37 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Lubov-D, способность к запоминанию у ребёнка появляется только с девяти месяцев. Только с этого момента начинается формирование памяти. А то того рефлексы и импринтинг, которые без постоянного подкрепления затухают до полного исчезновения. Больше того, и после трёх лет без повторения ребёнок быстро забывает и слова, и навыки, и людей.

2016-08-21 в 17:10 

Lubov-D
Аарра, ну слава Галактазару, теперь память не с трех лет развивается, а с девяти месяцев. Уже легче.

2016-08-21 в 17:43 

Blackened Nya
Я тут в 27 лет постоянно забываю и слова и навыки и людей. Я бы мож тоже и забыл бы уже обрезан я или не обрезан, если бы не проверял периодически.

2016-08-21 в 18:05 

Lubov-D
Blackened Nya, главное, чтобы внезапно не оказалось, что вы помнили одно, а оказалось другое))

2016-08-21 в 19:37 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Lubov-D, теперь память не с трех лет развивается, а с девяти месяцев.
Не память, а способность к запоминаю. Это не одно и то же. А память как таковая появляется с трёх лет.

   

Атеизм

главная